حوار مع رئيس اتحاد الجالية المغربية بكطالونيا ومنظم الوقفة الإحتجاجية أمام القنصلية ببرشلونة
العرائش نيوز:
حوار مع رئيس اتحاد الجالية المغربية بكطالونيا ومنظم الوقفة الإحتجاجية أمام القنصلية ببرشلونة
برشلونة: عبد النبي زروال
في البداية هل يمكن أن تعرفنا بنفسك؟
اسمي عبدالرحمان سنيني عصفور رئيس جمعية اتحاد الجالية المغربية بكطالونيا ، واعد من المهاجرين القدامى بالديار الاسبانية حوالي 25 سنة ، واعمل بالتجارة وأهتم بالاعمال الإجتماعية والجمعوية ،والتي نحاول أن نعمل على تغيير واقعها ولوا 1%
متى تأسست جمعية اتحاد الجالية المغربية بكطالونيا؟
تأسست الجمعية سنة 2012،كثيرون يتسائلون من هي هذه الجمعية وأعمالها وأنشطتها ؟، الحمد لله نتحمل كل المصاريف من إمكانياتنا الداتية ولم نتلقى الدعم في يوم من الأيام من أي جهة سواء كانت سلطات مغربية أو سلطات إسبانية.،وإن كنا لا نقوم بأي نشاط أو إحتفال لاننا نرى أن الساحة غير مستعدة ولا مناسبة ولهذا قررنا أن نبقى بعيدين أو على الجانب.
الكل يتحدث عن الوقفة الإجتجاجية ليوم الاثنين 23 ويقولون بأنك زعيم ومنظم هذه الوقفة؟
نعم أخي ولكن أنا لا أتزعم، المغاربة كلهم يتزعمون إلا أنني لم أعد أثق في أحد، هل تعرف كم من ترخيص يقدم في السنة ؟، ويمكنني أن أجيبك حوالي 40 ترخيصا، لكن يومين أو يوم واحد قبل الوقفة أو في الساعة الأخيرة بل في الثواني الأخيرة تتغير المواقف على حسب المصالح الشخصية ويثم إعلان وقف كل الإستعدادات وتأجيل الوقفة ، ولهذا تحملت مسؤولية هذه الوقفة الإحتجاجية لنبقى على الأقل متشبتين بزمام الأمر على أساس إنجاح الوقفة الإحتجاجية.
ما هي دوافع هذه الوقفة؟
الظلم… ثم الظلم… ثم الظلم ،الظلم الذي نعيشه في القنصلية المغربية ومعاملة القنصل مع بعض الجمعيات وخاصة مع جمعية ابن بطوطة، مع تناسي و تجاهل غالبية الجمعيات، وطريقة تعامل القنصل مع بعض المساجد وتجاهله مساجد أخرى.
هل تعني أن القنصل يعمل على تفريق وحدة الجمعيات بعمله الإنتقائي هذا؟
مطالبنا الأساسية التي نطالب بها القنصل ما دام المشكل الذي نعانيه هنا بإسبانيا هو مشكل عويص في ظل الأزمة الإقتصادية هو تحسين التعامل مع المهاجرين و تخفيض الأثمنة التي تفرضها القنصلية ، وتغيير سياسته التي نرى أنها غير إدارية ، فما يهمه هو أن يرى الأمور تسير بهدوء داخل القنصلية والتركيز على الجمعيات والمساجد.
عندما نتكلم على القنصلية يثار إسم محمد الشايب أو رئيس جمعية ابن بطوطة، ماذا يمكنك أن تقول لنا عن محمد الشايب او جمعية ابن بطوطة(حاليا تحولت إلى مؤسسة ابن بطوطة)؟
الفساد…ثم الفساد…ثم الفساد،نحن نستعد ليوم الإثنين 23فبراير 2015، إن شاء الله، لطلب ترخيص لوقفة احتجاجية في مكان بكطالونيا و هذا المكان يعتبر من الأماكن المهمة ومن أهم معالم كطالونيا ، ومحمد الشايب يستغل السلطات كممثل للجالية للحصول على مثل هذه الأماكن مجانا بل ويساهمون في تمويله ، لتنظيم مهرجان فاس بحضور شخصيات وازنة ، ونحن سننظم احتجاجات سلمية بكل مداخل هذا المكان ، وسنحارب الفساد بكل الإمكانيات كما سنقف في وجه المحسوبية والزبونية في كل مكان ، وان شاء الله بالمجهودات الجماعية للإخوان سنقف في وجه هذا الفساد ، ونعلن لجميع الإخوان الذين يريدون محاربة الفساد أن ينظموا الينا، لأن الجمعية التي تقف بيننا وبين القنصلية أو الوزارة أو مجلس الجالية هي مؤسسة ابن بطوطة وهي نفس جمعية ابن بطوطة ورئيسهما هو محمد الشايب ، والحديث طويل في هذا الموضوع وأنا مستعد لأي سؤال في هذا المجال.
ما رأيك في بلاغ وزارة الخارجية الذي نشرته جريدة إلكترونية ؟
بلاغ وزارة الخارجية لا مكان له ، فقد اتصل بي القنصل العام بمدريد عن طريق الصحفي الذي نشر البلاغ طيلة أسبوع من أجل ايجاد مخرج وحل مع قنصل برشلونة ، وان (أتفاهم )مع القنصل ، كيف أتفاهم معه ، نحن لنا مطالب شرعية ندافع عنها نحن ليس لنا أي خلاف مع شخص القنصل ، فمحمد الشايب رئيس جمعية ومؤسسة ابن بطوطة وبمساعدة القنصل في يوم الجمعة ساعات قبل نشر البلاغ بالجريدة الإلكترونية استدعوا جميع الاشخاص الذين لهم علاقة بالصحافة او بمواقع الكترونية وكذلك اتصلوا بالجمعيات والمساجد من أجل توزيع المقال أو البلاغ المزيف على أكبر عدد ممكن من الاشخاص والأماكن، ودون أن ننسى أن زوجة القنصل هي رئيسة لجنة تعيين القنصل ونقله من قنصلية طراغونة إلى قنصلية برشلونة ، وكان رئيسها وقت التعيين هو السيد يوسف العمراني والكل بإسبانيا بل والعالم يعرفون العلاقة الوطيدة والمثينة التي تربط الشايب محمد ويوسف العمراني الوزير المنتدب السابق بوزارة الخارجية مند كان قنصل عام بمدينة برشلونة مند 20 أو 22 سنة.
الغريب أن اسم محمد الشايب يتردد كثيرا كلما تكلمنا عن مشاكل المهاجرين هل يمكن أن تعود وتحدثنا عنه أكثر ؟
فهو كسوسة الشجرة، فمحمد الشايب يتميز بخاصية فريدة في إعطاء الوعود ، فهو في جلسة يمكن أن يعدك بأن تكون رئيس الحكومة ، أو رئيس كذا وكذا فله وعود التي يمكن أن يقنع بها المغاربة وأخرى لإقناع الأسبان ، عنذما تنصت إليه يتخيل اليك أنه الشخص الذي تحتاج اليه الدولة ، واقسم بالله أنه هو المسؤول عن كل ما يعانيه المهاجرين كما أنه المسؤول عن سوء التفاهم القائم بين السلطات المغربية والفاعلين هنا بكطالونيا ، فهو له جمعيات في كل مكان سواء بإسبانيا بمدينة مدريد أو بكطالونيا و في المغرب ، فهذا الشخص هو المسؤول الأكبر عن مشاكل المهاجرين بكطالونيا ، وأنا من هنا أطالب جميع المسؤولين بالوزارة ومن رئيس الحكومة ومن الملك نصره الله بأن يجدوا لنا حلا نهائيا لمعاناتنا مع هذا الشخص.
أسألك كصديق قديم لمحمد الشايب عندما كان نائبا بالبرلمان الكطلاني ،هل فعلا قدم خدمات للجالية المغربية كما يدعي؟
فأنا كنت دائما أسأله أين يصرف تلك الأموال الكثيرة التي كان يتوصل بها ، وكان ينزعج من تلك الأسئلة، وغالبا ما يقول أنني أعطيها للجالية، وكنت أقول له اتمنى أن أراك يوما تساعد امرأة طردوها من بيتها أو تساهم في ارسال جثة رجل أوامرأة أصابهم الموت على غفلة أو تساعد اليتامى أو أمهم أو تساعد الفقراء عند الدخول المدرسي أو وشرا ء الأضحية في العيد للمحتاجين ، أنا أريد فقط أن أعرف أين تصرف تلك الأموال فلا يمكن الصمت ، آلاف الأوروات بل المئات التي قدمتها السلطات الإسبانية والأروبية والمغربية لجمعيته ومؤسسته سواء بكطالونيا أو بطنجة ، فهو يستغل فترة وصوله إلى البرلمان الكطلاني والذي كان بمساعدة الجالية المغربية ليكون أول محمد وأول مسلم وأول مغربي وصل إلى ذلك المنصب، لفائدته ومصلحته الشخصية و الخاصة.
كما نعلم أنه كذلك عضو بمجلس الجالية ، لكننا لا نسمع عن نشاطه من خلال هذا المجلس.
فمحمد الشايب يتحدث عن المجلس فقط عندما يخبرني أن المجلس أو كما يقول الشركة دفعت تكاليف سفره أوفطوره وغدائه وعشائه ، وتكاليف هاتفه ،وتكاليف سيارته الإقامات بأحسن الفنادق، بل كل شئ يتعلق بحياته وأنا أتساءل من أين يحصل المجلس على هذه الأموال لتصرف بدون رقيب ولماذا يصرفونها فيما بينهم؟، فلقاء يتطلب على الأكثر 3000أو 4000 أورو يتوصل هو ب50000أو 60000أو70000 أورو ، وأنا أريد فقط أن أعرف هذه الاموال التي يتوصل بها محمد الشايب أين تصرف ، لأنني لم أعد أفهم شئ، فهناك العديد من أفراد المجتمع المدني والجمعيات تطالب بحل نهائي لمجلس الجالية .
فمحمد الشايب يمارس العمل الجمعوي لسنين هل استطاع تكوين أو اكتشاف أطر خلال هذه المدة؟
نعم أعطى أطر كثيرين ، فهو يضعك في المكان الذي يرى أنه يناسبك ، فعندما يشعر بأنك قد قمت بالمهمة المنوطة بك أو بوادر النجاح فيقوم بتحطيم كل أعمالك ويستولي على نجاحك وتعبك، لم يستطيع إعطاء ولو اطار واحد بكطالونيا بل العكس فهو يهدم كل الطاقات ويحاربها ، بل يورط الذين يتعاملون معه ولم يستطيع النيل مني والسقوط في فخه ، فهو يحاول إرشائك بمنصب معه بالجمعية كرئيس أو كاتب عام أو محاسب أو أمين المال وهكذا يتسحيل من بعد أن تتكلم عن المشاكل أو الإختلاسات والإختلالات المالية بالجمعية فجميع الإخوة الذين عملوا مع محمد الشايب بالجمعيات وهي كثيرة ولهم وثائق لا يستطيعون اظهارها لأنهم كانوا يتحملون المسؤولية بهذه الجمعيات ،وهناك من عمل مع الشايب أكثر من 15 سنة و12 سنة ولا يستطيعون الإدلاء بهذه الوثائق لأنهم يتحملون معه المسؤولية، ولهذا أطالب من الإخوة أن يتركوا الخوف لنتمكن من فضحه ، عندها سيعلم المسؤولين ماذا يقع بمؤسسة ابن بطوطة وأن الأمور لا تسير كما يجب وأن هذا الشخص هو سبب المشاكل ويفرق بين المغاربة ، وأنا أكيد بأن السلطات ستتخد الإجراءات اللازمة في حقه ، كما وقع في عهد القنصل السابق والذي قاطعه لمدة ثلاث سنوات
في الحقيقة أجد مجموعة من المعلومات المفيدة والغريبة في نفس الوقت وأتسائل لماذا نجد الجمعيات الجادة غائبة ولا تتحرك لفضح هذا الفساد؟
اقسم بالله لو أراد المواطنين الفقراء مثلنا أن نتحد ونعبر عن إرادتنا والوقوف في وجه محمد الشايب رئيس جمعية ومؤسسة ابن بطوطة ، وفظح علاقته بالقنصلية بصفة عامة وبالقنصل السيد ياسر فارس بصفة خاصة ، وعلاقته بمجلس الجالية وإستفادته الشخصية ، وعلاقته بوزارة الخارجية وعلاقته مع بعض المؤسسات ، لأن فقراءنا هم من يمكنهم تغيير هذا الواقع ، ومن هذا المنبر أقول لكل المناضلين فالأبواب مفتوحة للجميع للعمل معا والمساهمة في إنجاح الوقفة الإحتجاجية ونحن مستعدين أن نعمل تحت توجيهاتهم إذا كانت رغبتهم محاربة الفساد وأن يجعلوا حدا لهذا الشخص مع المجتمع المدني ، لكن على أساس أن تكون الجدية والشفافية من أجل محاربة غول الفساد.
هل يمكنك أن تخبرنا بقصة الصور(71 صورة ) التي استولى عليها محمد الشايب ؟
هذه العملية كنت قريبا منها ، لكن الذي لم أفهمه هو كيف عرف بوجود هذه الصور بالمطار، وأخبر القنصلية بأنه سسينظم حفلا وسيحتاج لتلك الصور، وهكذا استغل الفرصة وذهب للمطار وأحضر الصور ، وذلك بالتنسيق مع مؤسسة الحسن الثاني التي طلبت من القنصل السابق الترخيص لمحمد الشايب ليتكمن من تسلم هذه الصور من سلطات مطار برشلونة ،الغريب في الأمر أن كل صفقات الشايب يخرج منها هو الرابح والخاسر الوحيد هي الجالية المغربية ولا تستفيد من أي نشاط ينظمه محمد الشايب ، وهذه الصور تمثل 71 لوحة فنية نادرة تحكي تاريخ 3000 سنة من تاريخ المغرب وتاريخ الدولة العلوية تسلم لمحمد الشايب رئيس جمعية ومؤسسة ابن بطوطة ليحتكر هذا الكنز الوطني.
إذا أرادت أي جمعية مغربية الإستفادة من هذه الصور، هل يجب الإتصال بمحمد الشايب أو القنصلية المغربية؟
أول مطلب يجب توفره هو أن تكون صديقا للشايب أو صديقا للقنصل ، أن تقبل الشروط التي يضعها الشايب بمعنى أن الصور في ملك محمد الشايب ويقسم أنه لن يتنازل عن هذه الصور لأي شخص مهما كان، أن تؤدي ثمنا يحدده محمد الشايب كتأمين على الصور. وأنا أتساءل لماذا لا تعود هذه الصور للقنصلية وإن كان في الوقت الحالي لا نريد أن تعود هذه الصور للقنصلية لأننا فقدنا ثقتنا في القنصل الحالي، نريد أن تعود هذه الصور إلى السفارة المغربية بمدريد ويشرف عليها السفير بنفسه، أو تسلم إلى وزارة الجالية أو تسلم لمؤسسة الحسن الثاني وتعود للمغرب ، لا يمكن لأي جمعية الإستفادة من هذه الصور إلا إذا كنت تنتمي لمنظمة وأعيد كلمة منظمة محمد الشايب لتستفيد من هذه الصور .
من خلال المعطيات نرى أن ملفات الفساد تقيلة وكثيرة وخطيرة وتحتاج لوقفات ،كما أن محاربتها تتطلب نفس طويلة وقوة لا يستهان بها ؟
أنا يا أخي عبدالنبي وأعود بالله من قول أنا طلبت من زوجتي إن هي أرادت مع الأولاد أن تعود للمغرب يمكنها أن تحمل حقائبها وتسافر للمغرب ،أما أنا فلن أتوقف عن المساهمة في تنظيم الوقفات الإحتجاجية و محاربة الفساد، وأطالب من المغاربة المساندة وليس مساندتي بل أنا أساندهم ، فانا أريد من وزارة الجالية ووزارة الخارجية ومجلس الجالية والقنصلية توقيف الحنفية عن جمعية ومؤسسة ابن بطوطة وأن تحصل على 0 أورو، بل و مطالبته بالحساب القديم وإخراج الأموال المتوفرة عند المؤسسة ،وسنحارب الفساد الكثير واليومي لجمعية ومؤسسة ابن بطوطة .
هل فكرتم في مراسلة المسؤولين وإخبارهم بهذه الملفات ، لإرسال لجنة لتقصي الحقائق والوقوف على هذه الخروقات الخطيرة؟
من هذا المنبر نطالب أولا من سفير صاحب الجلالة المملكة بإسبانيا السيد بن عيش من أجل التدخل وايجاد حلٍ لنا مع القنصلية وهذه المؤسسة ، وقد رسلناه مند تعيينه وقمنا بمكالمات هاتفية ولنا اتصال مع كتابة السفارة مرارا ،ويخبروننا بتعليماته ، لقد تعبنا من كثرة الشكايات سواء بالقنصلية أو بالأمور التي تقع بالقنصلية ، أو بالمسائل الشخصية إن كنت مع الشايب فأنت مع القنصلية وإن كنت ضد الشايب فأنت ضد القنصلية ، ولم تعد القنصلية في خدمة الجالية ،والغريب في الأمر هو أن السفير بن عيش جاء لبرشلونة وبقي بها ثلاثة أيام ولم يتصل بأي جمعية أو مواطن مغربي فقط اتصل بمحمد الشايب ،ونطالب بوزير الجالية ووزير الخارجية والأمين العام لمجلس الجالية ورئيس الحكومة ومن صاحب الجلالة أولا ، أن يرسلوا لنا لجنة لتقصي الحقيقة مثل التي حضرت سنة 2011 واستطاعت الوقوف على الفساد المالي والإداري بالقنصلية ،نريد أن يرسلهم لنا حالا أو في أقرب وقت ممكن .
هل هناك سؤال كنت تنتظره ولم اطرحه عليك؟
إلى متى سنظل هكذا متى نتحد وبدون سوء نية ؟، لنتحد و نجرب هذه الوحدة هل يمكن أن تصل بنا لحل ،وأنا أكيد أن تفرقنا لن يصل بنا لأي طريق، لكن إذا اتحدنا بدون سوء نية ولا مزايدات ولا مصالح شخصية ، فكل واحد منا يريد أن يكون الزعيم ، فأنا لا أريد أن أكون زعيم ولكن علينا النزول لشارع ، فإذا نظمت مظاهرة يقولون هذا يعمل لوحده ، وإذا لم تقم بأي شئ يقولون إنهم يأكلون ويشربون و يصمتون ، وهذا أمر غريب لنتحد ايها الإخوة ونخرج في سبيل الوطن وسبيل الجالية وفي سبيل أبنائنا ، فقد استولى ابن بطوطة على جميع الإتفاقات والعقود مع وزارة الجالية ومجلس الجالية والقنصلية العامة ، لأن القنصل يقول بأن مؤسسة و جمعية ابن بطوطة هي الجمعية الوحيدة التي تعمل بكطالونيا في شخص محمد الشايب ، لأن الشايب له علاقة حميمية مع القنصل بواسطة صديق مشترك بينهما ، نريد أن نعرف لماذا دائما يستفيد الشايب و يشرف على كل الإتفاقات ، والأخطر هو أن محمد الشايب سيشرف على برنامج الهدرالمدرسي وتعليم اللغة العربية وهو لم يستطع تعليم أبنائه العربية كيف سيعلم أبناء المسلمين ، زيادة على أنه لا يصلي إلا صلاة العيدين ولا يدخل بعد ذلك لأي مسجد يريد أن يكون مسؤولا عن المساجد ، هذا الشخص يريد أن يستفيد من كل السفقات الموجودة على الساحة الكطلانية .
ماذا يمكنك أن تقول لأولئك المنافقين الذين يتاجرون بضمائرهم بهذه المناسبة ؟
أوجه لهم نداء وأقول لهم كما قال الحسن الثاني رحمه الله إن الوطن غفور رحيم ، وأوجه لهم نداء بأن 10 أورو أو20 أورو التي يمدها لهم الشايب أو من داخل القنصلية أو من سماسرة هؤلاء الأشخاص الذين يعملون على تغليط الرأي العام بأن مصلحة الشايب والقنصل هي مصلحة الوطن نطالبهم أن يراجعوا أنفسهم على تلك النقود حلال أو حرام ، فإمام المسجد يحدث الناس فيما لا يعلم لأن القنصل طلب منه ذلك ، ونوجه نداء كذلك للقنصل ونقول له مهمتك هي الجالية المغربية والإنفتاح على المجتمع المدني والعمل الإداري بدل تشتيت شمل المهاجر والتفريق بينهم وتحريض أئمة المساجد ، والتفريق حتى بين المساجد هذا اصلي فيه وهذا لا أصلي فيه ،إذا كنت أصلا تمثلنا فلا يجب عليك التمييز بيننا كمواطنين ولا بين الجمعيات ولا في اللقاءات ، مثلا القنصل اختار بعض المساجد وحاول تطبيق سياسة دينية ولم أستطيع فهم ما يقوم به القنصل فهو يدعم مسجد كُرنِيا ورئيسه متهم بإختلالات مالية ، يزاول مهامه كرئيس لمدة 15 سنة دون إعطاء الحسابات ، وله دعاوي قضائية مع المنخرطين في جمعية كُرنِيا وسعادة القنصل دائما متواجد بهذا المسجد ويدعمه بكل تقله لصالح من ولأي هدف لا نعرف، كما أدعوا للإخوة وأقول الله يهديهم والله يهدينا جميعا .
شكرا أخي عبدالرحمان على هذه الصراحة ولنا موعد بعد الوقفة الإحتجاجية وأترك لك الكلمة الاخيرة .
أدعوا الإخوان الغيورين على الوطن وغيورين على أولادهم و لهم ضمائر الحضور لهذه الوقفة على الأقل لمعرفة لماذا هذه الوقفة التي تدافع عن مصالح الجالية أولا وأمور أخرى لا يعرفها إلا الجمعويون والذين لهم علاقة بالشايب والقنصلية ، نحن نريد أن يعرف الرأي العام الحقيقة وبكل صراحة ماذا يقع ببرشلونة وبكطالونيا على العموم ، وشكرا كثيرا على هذه المقابلة ونطلب من الله أن يوفقكم وشكرا مرة ثانية على هذه الفرصة ، ونتمنى أن لا تكون هذه الوقفة الأخيرة بل بالعكس إذا لم تتخد السلطات الإجراءات اللازمة ستكون وقفات أخرى ،وشكرا .