حوار مع حسن أوريد حول حراك الريف

العرائش نيوز:

حوار مع حسن أوريد حول حراك الريف

يقدم مؤرخ المملكة المغربية السابق، وأستاذ العلوم السياسية بجامعة محمد الخامس بالرباط، حسن أوريد، تصوره حول الاحتجاجات، التي اندلعت بمناطق الريف شمال المغرب منذ ما يزيد عن 7 أشهر.

ويقيّم أوريد، في هذا الحوار، مساهمة الأحزاب في ما يقع ومواكبة المؤسسة الملكية ومختلف الفاعلين بالمغرب للحراك.

هذا نص المقابلة:

الحراك في الريف اقترب من شهره الثامن وما تزال الأحزاب عاجزة عن وقف الاحتجاجات، لماذا في نظرك؟

ظاهريا الأحزاب غائبة، لم تستبق ولم تواكب وليس لها منظور من أجل فهم، وبالأحرى معالجة القضية، فالأمر مؤشر على مشكل بنيوي، والأحزاب أصبحت متجاوزة ولا أثر لها.

ربما يمكن أن نتحدث عن حزب له تجذر هناك وهو “حزب الأصالة والمعاصرة”، لكن لا وجود له. لقد اقتصر على وجود ظاهري فقط في المجالس والمؤسسات، لكن لا أثر له في الحراك، ما يعني أن هنالك أزمة سياسية.

هل تقصد أننا نعاني من أزمة أحزاب؟

طبعا أزمة أحزاب، ولربما نعاني كذلك أزمة حكامة.

ومن المسؤول عن ما وصلت إليه الأحزاب السياسية؟

من دون شك، هناك مسار توقف سنة 2002، حينما عين شخص “تكنوقراطي” عوض ما كانت تفترضه طبيعة المرحلة أو ما سمي بـ”المنهجية الديمقراطية”، كان يندرج في مسار دشن مصالحة سياسية مع الحركة الوطنية، لكن ذلك توقف وأثر على بنية كل الأحزاب، والمستفيد من ذلك هو الحركة الاسلامية.

الأحزاب المغربية أصبحت متجاوزة ولا أثر لها

سنة 2007 كانت سنة مفصلية، تدنت نسبة المشاركة في الانتخابات ولم تتجاوز 34 في المئة من المسجلين فقط وليس من الكتلة الناخبة، وفي المدن لم تتجاوز النسبة 19 في المئة، وهنا رأى البعض أنه لتجاوز هذه الوضعية المريعة، ينبغي إحداث حزب سياسي أو العلاج بالصدمة، لكن ما حدث كان العكس تماما، وترسخت أزمة الأحزاب، واستطاع “حزب الأصالة والمعاصرة” أن يقضم من باقي الأحزاب، لكن لم ينل من الحركة الإسلامية ومن “حزب العدالة والتنمية”، الذي يحمل المرجعية نفسها.

في نظركم، لماذا لم يستطع الأصالة والمعاصرة “القضم” من حزب العدالة والتنمية، على حد تعبيرك؟

ما حصل أن “حزب الأصالة والمعاصرة” نال من رصيد الأحزاب الأخرى ومن نخبها، وحاول أن يستعمل بعضا من مرجعيته الحداثية، لكن في نهاية الأمر كان كائنا انتخابيا أكثر منه حزبا سياسيا.

أنا لست هنا كي أقيّم حزبا معينا، لكن الثابت أنه لم يؤثر سلبا في “حزب العدالة والتنمية”، بل بالعكس، إنشاء هذا الحزب أثر في بقية الأحزاب السياسية، والنتيجة أن الأحزاب أصبحت أدوات انتخابية ولا تشتغل إلا موسميا باستثناء “العدالة والتنمية”، ربما، وبالتالي هذه الأحزاب لا تقوم بتأطير المواطنين وليست لها امتدادات جماهيرية ولا نقابية، ونحن نقيّم بناء على النتائج، التي تؤكد أن إنشاء “الأصالة والمعاصرة” من أجل إبعاد “العدالة والتنمية” كان سلبيا، حيث ركز على الانتماء إلى منطقة معينة وهي الريف، والآن نتساءل: أين هو “الأصالة والمعاصرة” مما يقع هناك؟

لنبقى في دائرة المشكل، أعتقد أنه كان يفترض أن لا تصل الأمور إلى هذا الحد، لو كانت البنيات الوسيطة والإدارة تقوم بدورها لما كان من الضروري أن تصل لهذا الحد، وأعتقد أنه بما أن هنالك مشكلة فلا يمكن أن نكتفي بتجاهلها أو تبخيسها أو شيطنتها، كما يقال، لا بد أن ننظر إلى المشكلة بموضوعية وفحص دقيق.

بلغت الأمور حدا مقرفا، حينما قالت الأحزاب إن هذا الحراك “له مرام انفصالية”

لكن “التشخيص”، الذي تم، أفضى إلى أن هؤلاء “شرذمة محدودة” تتبنى خطابا عدائيا وتدعو للعنف، والواقع شيء آخر، فهؤلاء الذين اعتُبروا “شرذمة” هم “قادة لهم تجذّر”، والمسألة ليست مقتصرة على المواقع الاجتماعية بل ظاهرة مجتمعية.

بلغت الأمور حدا مقرفا، حينما قالت الأحزاب إن هذا الحراك “له مرام انفصالية”، فكيف يمكن أن تعالج الأمور بسوء تقدير؟

أعتقد أن الإدارة يجب أن تقوم بتقييم عميق ودقيق وليس تبسيط الأمور وإطلاق أحكام جزافية وربما تضليل إعلامي.

ماذا تقصد بالإدارة؟

الإدارة الترابية طبعا كجزء من الإدارة بشكل عام.

تقصد “المخزن”؟

الإدارة الترابية على اعتبار أنها مرتبطة بالمواطنين وتشرف على المصالح المختصة، وأنا أتحدث عن الإدارة الترابية، التي أساءت التقدير، وأعود من أين بدأت، فالمسألة تتطلب تشخيصا دقيقا، لأننا نتحدث عن أزمة حكامة، وطبعا هناك مشاكل اقتصادية واجتماعية، لكن كذلك هناك مشاكل ثقافية لم تنتبه إليها الإدارة عموما.

ماذا عن الدوائر العليا؟ وهل يمكن القول إن هنالك مشكلا في المعلومة، التي تصل للملك عن الحراك؟

الذي يهمني هو أن نجد حلا، وفي تصوري الحل يستدعي، بالأساس، إحداث إطار مشجع دون إقصاء أية جهة بما فيها رموز الحراك، التي لا أعتقد أنها رفضت الحوار، والآن يجب إطلاق سراح المعتقلين وإلغاء كل المتابعات من أجل أن يعود الهدوء إلى المنطقة.

المسؤول عنه هم الأمنيون طبعا، لكن الخطاب الرسمي يقول إنه ليست هنالك مقاربة أمنية، إلا أنها موجودة من خلال الاعتقالات، التي تتم، مثل ما شاهدنا في الصور، وحينما يصدر تأكيد أو دعوة لعدم استعمال العنف أو التعذيب، فهذا يعني إما أنه وقع أو أن هنالك مخاطر من استعمال التعذيب، وطبعا أنا لم أعاين، لكني قرأت أن بعض المعتقلين تعرضوا للتعذيب وهذا لن يفيد.

من خلال كناطق سابق باسم القصر الملكي، خبرت دواليب العمل داخل البلاط بشكل جيد، كيف ترى مواكبة القصر للحراك الاجتماعي؟

لأني أعرف كيف تجري الأمور، أنصحكم بسؤال الناطق الرسمي باسم القصر الملكي.

ومن خلال متابعتك لما يجري؟

لماذا تريدني أن أتولى مهمة ليست مهمتي؟ أنا الآن ليست لدي أية مسؤولية في الدولة ولا أرتبط بأي جهاز فيها ولا يمكن أن أنجّم أو أخمّن، أنا أتكلم بناء على معطيات أو تحليل، لذلك أعتقد أنه يستحسن طرح هذا السؤال على الناطق الرسمي باسم القصر الملكي.

هل ستستفيد التنظيمات السياسية “المغضوب عليها” في المغرب، خاصة “العدل والإحسان”، من هذا الحراك؟

أنا أرى فيما يجري تعبيرا عن انبعاث ما سماه ابن خلدون “العمران البدوي”، أي النخب غير الحضارية. الاحتجاجات العميقة الآن تبرز في الهامش، بمعنى أن هناك انبعاثا للعمران البدوي، وبنية شمال أفريقيا كانت دائما صراعا بين العمران البدوي والعمران الحضري أو ما سمته السوسيولجيا الاستعمارية “بلاد المخزن” و”بلاد السيبة”.

أرى فيما يجري تعبيرا عن انبعاث ما سماه ابن خلدون “العمران البدوي”

لكن النخبة الحضارية فشلت في الدمقرطة، عبد الرحمن اليوسفي فشل، عبد الإله بنكيران فشل، ولذلك كل هذا الفشل يعطي المشروعية للعمران القروي، والآن هذا العمران متعلم وبعضهم مارس السياسة ويتقن اللغة العصرية، وما يعتمل عميق في كل شمال أفريقيا ومن المستحب أن تتم مواكبة هذا المد.

من طرف من؟

من طرف كل النخب، السياسية أولا والثقافية بعد ذلك، وفي كل بلدان شمال أفريقيا وليس المغرب فقط، ولا يمكن تجاهل هذا المد لنخب الهامش، التي تطرح قضايا كان مسكوتا عنها.

هل يمكن لهذه النخب أن تقدم الحل لقضايا تهم شمال أفريقيا ككل؟

أعتقد أن هناك فكرة قاسمة بين كل النخبة البدوية بالمنطقة، وهي وحدة شمال أفريقيا، وهذا الهدف ما زال قائما إلى اليوم منذ الاستعمار، رغم أن فكرة توحيد شمال أفريقيا لم تعد تستهوي النخبة السياسية، وهذا الإطار الذي استحدث قبل عشرين سنة من أجل إنشاء وحدة مغاربية فشل، وأنا لا أفهم كيف يمكن الإبقاء على شيء رغم فشله.

صحيح أن هنالك مشاكل بنيوية بين المغرب والجزائر مثلا، لكن ليس معناه أن هاته الفكرة توارت، وأنا شخصيا لا أرى مخرجا إلا من خلال الوفاء لهذا الهدف النبيل، ولا بد أن نفي لأمل جيل الذين ناضلوا من أجل الاستقلال سواء في المغرب أو الجزائر أو تونس.

المصدر: أصوات مغاربية